Тим

“Очень от семьи зависит, конечно, как относятся ко времени национал-социализма и родственникам, которые в это время жили. Где-то могут об этом вообще не говорить. Ну и разделять Германию до 1968 и после 1968 нужно. Фокус в том, что после окончания войны была такая позиция - это отдельные плохие люди, они завели немцев в этот кошмар, никто не знал, простые люди не знали. Вранье. Конечно, знали все про концлагеря. Еще в середине тридцатых была передача комедийная, где жена говорила мужу: “Еще раз придешь домой под утро, окажешься в Дахау”. Шутки об этом были, видишь. Конечно, знали.”

“Вообще, это миф, что все зверства - это СС и СА. Сейчас исследователи пишут, что все наоборот, СС - это элитные войска, им не давали “грязных” заданий, для элитной работы и держали. А самый мрак - это Вермахт, что уж. При этом немцы очень резко перестали себя чувствовать Вермахтом после войны”

“А потом, еще надо на Запад и Восток отдельно смотреть. Западная Германия - это как раз телега про “отдельных людей”, там было табу на обсуждение, да. ГДР - тут интересно. В ГДР изначально идет через вот, мы, коммунисты, простые люди и движение сопротивления, нацисты мучали и убивали бедных коммунистов, на евреях акцент не такой, другая конструкция, одним словом. И потом в ФРГ они избавились от нацистской военной верхушки, да, были громкие процессы. Но ничего нельзя было сделать с юридической системой. Откуда ты возьмешь внезапно столько судей с образованием? При национал-социализме все судьи были охвачены. Не было каких-то других, новых, незапятнанных, чтобы их заменить. И политики тоже. В ГДР можно было судей набрать из сопротивления, ну и неограниченный практически доступ к ресурсам СССР, сама понимаешь. Можно было пригласить. Но что они не могли себе позволить - это остаться без армии. В итоге армейская верхушка здесь - это нацисты. В ГДР военные были очень, оочень правые.”

“Но такого, что нельзя это обсуждать с немцами, - нет такого. Понятно, что все в сравнении, но по крайней мере это довольно отрефлексированная тема. Вот на японцев посмотри, ооо”

Анна

“Я была в России один раз, на образовательной программе в Самаре. Нам сказали, что все будет по-английски, и я тогда подала заявку, потому что по-русски я совсем не говорю, но если по-английски, то должно быть нормально. Мы должны были установить контакты с местными ребятами, которые в этой программе тоже участвовали. Но конечно никто из них по-английски толком не говорил. Я там никому не сказала, что живу с девушкой здесь. Но отношение, знаешь... Мы например должны были вместе ходить в магазин. И вот мы идем и у меня сумки - и местный мальчик, ему может лет шестнадцать было, говорит, отдай, я понесу. Я спрашиваю, почему? И он мне говорит... Не знаю как по-английски. Я по-немецки скажу, ты поймешь, он мне говорит, показывает жестами, у тебя будет опущение внутренних органов, а тебе рожать. Представляешь? И я тогда подумала, ну эй, мальчик, мне двадцать четыре, тебе шестнадцать. Это не было обидно или что-то еще. Просто очень странно”

“Школа у нас была под железнодорожными путями, знаешь, как мост, когда они поверху проходят. Ну и был в классе один мальчик. Нам четырнадцать было. Всем выдали табели в этот день и он пошел домой, показывать родителям, и бежал, потому что гордился и хотел показать. А когда пришел домой, оказалось, что он забыл табель в школе. И непонятно, что там произошло, но он пошел обратно в школу за табелем, написал там записку, влез на пути и его сбило поездом. Понятно, что это все только повод”

“Я знаешь что не понимаю, с современным искусством. Вот там был коллаж, ты видела? Где Иисус, Мария и член. И я правда не понимаю, это игра или это искусство? Хорошо, пускай иногда нужно шокировать, нужно вставать в оппозицию с религией, провоцировать даже. Но у нас сейчас, ну правда, нет такого давления у протестантов, чтобы это имело смысл. То есть это все выглядит как легкий путь в искусство, нет?”

“С правами женщин в ГДР вышло примерно как в Советском Союзе. То есть женщина должна и работать, и заниматься хозяйством, и воспитывать детей. Тройная нагрузка как бы. А муж приходит домой и отдыхает. Потому что он работал. Но с другой стороны, на Западе, там даже сейчас гораздо выше процент домохозяек. И ясель практически нет. Это считается совершенно ужасно, отдать ребенка в ясли. Так что все-таки на Востоке не так плохо”

“Детские дома в ГДР были специальные... Не обязательно для случаев, когда родители умерли, а как тюрьма. Если, например, родители считаются неблагонадежными. Или у них проблемы какие-то, они пьют, или психологические тоже. Тогда этих детей отправляли в исправительные учреждения. У меня несколько таких знакомых, которые в этих детских домах выросли. Вообще, это лагерь по сути. Оттуда нельзя было выйти, обнесено колючей проволокой. И они должны были работать. Там было очень много насилия, со стороны персонала, охранников, и между самими детьми. Избиения, девочки беременели. Очень страшно. В фильме “Барбара” такой лагерь упоминается”

Себастиан

“Кандидат в обербургомистры? Он не поляк, у него просто фамилия польская. Третье-четвертое поколение, да, может ты и права, таких семей много на юге, но это немцы, они себя никак не ассоциируют с Польшей и поляками. Видела баннеры его везде ломают и расписывают? “Ты меня бесишь”, “Кто угодно кроме тебя”? А понятно почему. Во-первых, он из CSU, знаешь что это? Это отдельная баварская партия, Христианско-социальный союз, как бы аффилированная с христианскими демократами. Да, еще он из Баварии. Ну и - он шеф полиции. Сначала он, кажется, был полицейским офицером в Мюнхене. А теперь здесь. На днях была история, когда полиция устроила рейд на наркоторговцев. На самом деле, это был такой дом в Конневитце, со сквотом, там живут панки. Все понимают, кто там живет, весь город. Все понимают, что они безвредные. А полицейские - они же хотели устроить настоящий рейд. Все всерьез, все секретно, позвонили за полчаса в детский сад, который за сквотом находится. Не дозвонились. Ну и выехали на рейд. А теперь представь, младшая группа детского сада гуляет, а тут полицейские - не просто так, а в черной форме, которая для спецопераций, с автоматами. Серьезно, прямо во время прогулки детского сада. Перепугали детей не пойми для чего. Из дома этого они в итоге вынесли 500 грамм марихуаны. Это очень мало, вообще ничтожно мало для рейда. Ладно бы они опиаты нашли. Но полкило дури - это жалко выглядит, честно. В общем, все считают, что это был такой подарок полиции, шефу к выборам”

“Так объясни мне, в чем польза от твоей диссертации? У тебя есть три предложения”

“Если серьезно, я думаю у него нет шансов. В ГДР традиционно довольно левое голосование. Но у Линке шансов тоже нет. Поэтому я в пользу теперешнего бургмомистра, Юнга. Он из SPD. Они все-таки на довольно левых позициях стоят. Но вот кстати именно SPD в свое время снизили бюджетные расходны на социалку. Я думаю, это только они могли себе позволить. Правда, если кто-то и будет применять такие меры - только левые.”

“В Бундестаге была на днях дискуссия... Я только не уверен, общая или на одном из партийных дней. Полноценный брак для ЛГБТ. Брачный союз для геев давно разрешен, ты знаешь. Но вообще мне кажется, это много говорит о Германии. В смысле, у нас огромное количество недостатков, конечно, и проблем. Но то, что консервативная партия выносит на повестку дня права ЛГБТ - это по-моему неплохо, правда”